如何看待百度跟阿里、騰訊市值方面的差距？李彥宏：不是很在乎這些

　　盡管曾與阿里巴巴、騰訊并稱(chēng)為國(guó)內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)三巨頭（BAT），但百度如今無(wú)論是產(chǎn)業(yè)規(guī)模，還是公司股票總市值都與前兩者有著不小的差距！那么百度創(chuàng)始人李彥宏又是如何看待這個(gè)問(wèn)題的呢？感興趣的朋友不妨一起去看看吧。

　　據(jù)相關(guān)媒體報(bào)道，李彥宏近日在銀川召開(kāi)的2017亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇夏季高峰會(huì)上與業(yè)界大佬秦朔進(jìn)行了對(duì)話，并對(duì)于百度未來(lái)的戰(zhàn)略布局進(jìn)行了一番詳細(xì)的解析。

　　李彥宏稱(chēng)，AI時(shí)代和過(guò)去的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代有很大的不同，技術(shù)充當(dāng)了很重要的角色，但是除了算法，如今還需要數(shù)據(jù)來(lái)一起共同作用。對(duì)于百度來(lái)講，未來(lái)的發(fā)展有三個(gè)主要的方向：

　　一是Apollo，無(wú)人駕駛汽車(chē)的生態(tài)；二是DuerOS，度秘；三是ABC云。關(guān)于ABC，李彥宏解釋道，“A是AI，B是Big Data，C是Cloud”，在他看來(lái)，它與傳統(tǒng)的云是不一樣的，因?yàn)樗�在每一個(gè)行業(yè)的應(yīng)用都有智能的因素在里面。

　　而關(guān)于數(shù)據(jù)的安全問(wèn)題，李彥宏認(rèn)為首先得明確，“數(shù)據(jù)是屬于用戶(hù)個(gè)人的”，他認(rèn)為使用數(shù)據(jù)需要遵守兩個(gè)原則：

　　第一是用戶(hù)同意不同意你用，因?yàn)檫@個(gè)數(shù)據(jù)是用戶(hù)的。第二，你用了之后有沒(méi)有起到好的作用？不管是對(duì)這個(gè)用戶(hù)有好的作用也好，還是對(duì)整個(gè)社會(huì)有好的作用也好，如果這兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)都符合了，那么我們就應(yīng)該允許甚至是鼓勵(lì)他去用；如果不能符合這些標(biāo)準(zhǔn)，他就應(yīng)該不用。

　　被問(wèn)到百度與阿里、騰訊在市值等方面的差距時(shí)，李彥宏則表示，自己實(shí)際上并不是很在乎這些，更在乎自己喜歡什么。

　　不過(guò)AI是否真的能拯救百度，暫時(shí)還是一個(gè)未知數(shù)！據(jù)了解，百度在AI領(lǐng)域中有大量的競(jìng)爭(zhēng)者，除了外部的亞馬遜、微軟、蘋(píng)果、Facebook、谷歌外，在國(guó)內(nèi)還有阿里巴巴、騰訊、聯(lián)想等業(yè)界巨頭虎視眈眈。此外，還有數(shù)以千計(jì)的初創(chuàng)公司競(jìng)相加入了這一競(jìng)爭(zhēng)激烈的領(lǐng)域中。

　　以下為李彥宏與秦朔的對(duì)話：

　　秦朔：去年你參加《越野千里》，今年前段時(shí)間你又無(wú)人駕駛上了五環(huán)，都成為了一種所謂的“網(wǎng)紅級(jí)”的事情，這種改變和你一些主觀上的想法有什么聯(lián)系？或者說(shuō)，你為什么要在這個(gè)時(shí)候很主動(dòng)地和社會(huì)做這樣一種interface（交流）的溝通？

　　李彥宏：其實(shí)我自己沒(méi)覺(jué)得有什么變化，很多東西都是一開(kāi)始根本就沒(méi)有想到會(huì)產(chǎn)生這樣的效果。比如說(shuō)《越野千里》，我就是覺(jué)得好玩，我從來(lái)沒(méi)去過(guò)那個(gè)地方，有大山、非常綠的草地，我覺(jué)得很美。但是后來(lái)真的到那兒之后，發(fā)現(xiàn)是很艱苦的，甚至有點(diǎn)后悔。

　　秦朔：超過(guò)了你一開(kāi)始的預(yù)期？

　　李彥宏：對(duì)。所以我后來(lái)在節(jié)目里都說(shuō)“有點(diǎn)后悔”“不想來(lái)”，但是一開(kāi)始做這個(gè)決策的時(shí)候并沒(méi)有覺(jué)得這是要對(duì)外展示一種什么形象，是沒(méi)有這種想法的。包括最近上五環(huán)這個(gè)事受到的關(guān)注度也是完全超出了我的想象，因?yàn)檫@并不是我第一次坐無(wú)人車(chē)。

　　去年在烏鎮(zhèn)的時(shí)候我就坐過(guò)，那個(gè)時(shí)候也有媒體報(bào)道。這也不是我第一次坐無(wú)人車(chē)上五環(huán)，去年在做測(cè)試的時(shí)候我就上過(guò)，但是那個(gè)時(shí)候是沒(méi)有報(bào)道的。到這次百度AI開(kāi)發(fā)者大會(huì)的時(shí)候，想搞這么一個(gè)環(huán)節(jié)，我當(dāng)時(shí)就覺(jué)得“現(xiàn)場(chǎng)觀眾可以看到我在五環(huán)上走”，我覺(jué)得挺好，但完全沒(méi)有想到，現(xiàn)場(chǎng)以外的人對(duì)這件事情也有這么高的關(guān)注度。但是這里面確實(shí)有原來(lái)沒(méi)有想到的因素，大家覺(jué)得“實(shí)線并線”這個(gè)事違規(guī)了，一下就發(fā)酵了。

　　其實(shí)我想澄清的是，這個(gè)“實(shí)線并線”的違規(guī)并不是自動(dòng)駕駛的錯(cuò)誤，是導(dǎo)播切得有點(diǎn)早了，那個(gè)時(shí)候的那輛車(chē)還沒(méi)有進(jìn)入自動(dòng)駕駛狀態(tài)，其實(shí)這是人為的錯(cuò)誤。但是反正我們?cè)僭趺唇忉屢步忉尣磺宄�，大家就開(kāi)始把這個(gè)事情炒得很大，完全沒(méi)有想到。

　　秦朔：做一個(gè)AI方面的平臺(tái)是基于什么樣的考慮？這個(gè)和以前你們想做一些應(yīng)用，比如自然語(yǔ)言理解、回答問(wèn)題等，現(xiàn)在和那時(shí)候的商業(yè)模式發(fā)生了根本的改變嗎？

　　李彥宏： 我覺(jué)得AI時(shí)代和過(guò)去的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，不管是PC互聯(lián)網(wǎng)還是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，都有很大的不同。其中一個(gè)很重要的不同點(diǎn)就是，技術(shù)在這里面起的作用非常重要，而技術(shù)本身又不是純粹靠算法在推進(jìn)的，還要靠數(shù)據(jù)來(lái)一起共同作用。

　　數(shù)據(jù)不停地給反饋，算法不斷地調(diào)優(yōu)，最后變成一個(gè)影響力很大的東西。這是和過(guò)去任何一代的技術(shù)都有很大區(qū)別的。一旦你認(rèn)識(shí)到數(shù)據(jù)在里面起很大的作用，開(kāi)放就變成了一個(gè)幾乎是很自然而然的，甚至是不可避免的選擇。因?yàn)槟阍介_(kāi)放，就有越多的數(shù)據(jù)會(huì)共享出來(lái)，越多的數(shù)據(jù)出來(lái)之后，你就可以越快地去推進(jìn)這項(xiàng)技術(shù)的進(jìn)步。

　　所以我們覺(jué)得，不管是對(duì)百度、對(duì)產(chǎn)業(yè)，還是對(duì)整個(gè)社會(huì)來(lái)說(shuō)，從任何一個(gè)角度來(lái)判斷這件事情，我們的無(wú)人駕駛、度秘的技術(shù)，還有其他努力的方向，都應(yīng)該開(kāi)放出來(lái)、開(kāi)源出來(lái)，讓大家一起來(lái)玩這個(gè)游戲。

　　秦朔：你是不是已經(jīng)從內(nèi)心深處相信用開(kāi)放、免費(fèi)的方法給業(yè)界，最終百度也是一個(gè)很大的受益者。就像你在《智能革命》里說(shuō)的，人工智能踩著互聯(lián)網(wǎng)和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的步伐，在這個(gè)基礎(chǔ)上會(huì)真正的王者歸來(lái)。“王者歸來(lái)”這四個(gè)字是不是代表你對(duì)開(kāi)放以后的AI平臺(tái)的期許？

　　李彥宏：我真沒(méi)想這么多，我還是希望把這件事情做成，而且這件事情我還是覺(jué)得成的概率是非常非常高的，因?yàn)檫@種開(kāi)放也并不是我們第一個(gè)做的。

　　比如，十年之前安卓就已經(jīng)是一個(gè)開(kāi)放的系統(tǒng)。當(dāng)時(shí)因?yàn)閕OS出來(lái)之后特別火，所有其他的手機(jī)廠商都很焦慮，因?yàn)樗麄儧](méi)有自己的手機(jī)操作系統(tǒng)，就靠著安卓來(lái)發(fā)展。當(dāng)年的安卓其實(shí)是很糟糕的系統(tǒng)，但是因?yàn)榇蠹覜](méi)有其他的選擇，就都選擇支持它，這樣一來(lái)它就迭代很快，技術(shù)進(jìn)步也非常迅速。今天安卓手機(jī)的市場(chǎng)占有率要比iOS要大很多。百度的無(wú)人駕駛Apollo也是同樣的。

　　今天有一個(gè)Google的Waymo是不開(kāi)放的，它的技術(shù)可能是最領(lǐng)先的。但是汽車(chē)工業(yè)100年，有那么多汽車(chē)的廠商，包括零部件的廠商，大家也都知道無(wú)人駕駛代表著未來(lái)，他們一定要擁抱這樣的趨勢(shì)，那么他們靠什么？他們需要有一個(gè)開(kāi)放的系統(tǒng)能夠和大家一起共享這些技術(shù)，一起推動(dòng)它往前走。

　　其實(shí)在我們計(jì)算機(jī)領(lǐng)域還有一個(gè)大家不是特別熟悉的開(kāi)放的系統(tǒng)，叫做Hadoop，可以簡(jiǎn)單地把它理解成云計(jì)算的最基礎(chǔ)的技術(shù)。云計(jì)算最基礎(chǔ)的技術(shù)在最初也不是一個(gè)開(kāi)放的技術(shù)，“云計(jì)算”這個(gè)詞都是谷歌提出來(lái)的，他提出來(lái)之后發(fā)表了一篇論文，包括GMS（Google Mobile Service）、MapTable、MapReduce…… MapReduce就是今天谷歌云計(jì)算最基礎(chǔ)的技術(shù)，他沒(méi)有開(kāi)源出來(lái)。

　　其他人也都很著急，因?yàn)樵朴?jì)算代表著方向，那怎么辦？所以有另外一撥人，其實(shí)就是陸奇帶著一撥人搞了一個(gè)Hadoop，開(kāi)源。當(dāng)初也是比MapReduce差很多，但今天連谷歌自己的人都說(shuō)Hadoop比MapReduce好。就是因?yàn)殚_(kāi)源之后，所有人都試圖去改進(jìn)它。很多時(shí)候不是你自己做了多大努力，而是這個(gè)大趨勢(shì)使得每個(gè)人都能在這里面發(fā)揮他的作用。所以我們是真的從心底里相信，開(kāi)源開(kāi)放是代表AI時(shí)代大趨勢(shì)的。

　　秦朔：最近的資本市場(chǎng)對(duì)于百度最近的一些變化其實(shí)還是給予一個(gè)比較積極的肯定，你覺(jué)得這個(gè)里面的原因是因?yàn)榇蠹乙庾R(shí)到你們?cè)谒阉餍畔⒘鬟@方面還有潛力，因?yàn)檫@方面的增長(zhǎng)很快，還是因?yàn)檎f(shuō)百度“All in AI”的想象力讓大家有更好的預(yù)期呢？

　　李彥宏：其實(shí)我不能夠很確信到底是因?yàn)槭裁�，股票市�?chǎng)上上下下的波動(dòng)也很難有一個(gè)精確的解釋。從我的角度來(lái)看，百度確實(shí)是從大概一年前開(kāi)始，我們的定位變得比以前更加清晰，百度是一個(gè)非常重視AI的公司。

　　更重要的是，整個(gè)市場(chǎng)或者說(shuō)整個(gè)時(shí)代，它進(jìn)入了一個(gè)不同的時(shí)代，倒退兩年、三年，你覺(jué)得這是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代。人家就會(huì)說(shuō)在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，百度你有什么獨(dú)特之處？你有什么你做得了別人做不了的地方？你有什么你強(qiáng)別人弱的地方？其實(shí)你讓我列的話，我可以列很多我們強(qiáng)的地方，但是從一個(gè)大的格局來(lái)看的話，百度其實(shí)是一個(gè)技術(shù)基因很強(qiáng)的公司。

　　移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)有什么技術(shù)呢？移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的這五六年，站在計(jì)算機(jī)科學(xué)的角度來(lái)看，真沒(méi)有什么技術(shù)革新，沒(méi)有什么新東西出來(lái)。所以我們這個(gè)技術(shù)特長(zhǎng)發(fā)揮不出來(lái)。但是今天，當(dāng)這個(gè)社會(huì)進(jìn)入AI時(shí)代，當(dāng)它進(jìn)入人工智能時(shí)代的時(shí)候，更多的人開(kāi)始關(guān)注技術(shù)在這里面起到很多作用，你有什么技術(shù)？你在技術(shù)上到底做到了什么東西？移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)五六年的時(shí)間，我們從技術(shù)角度講不出來(lái)有哪些創(chuàng)新性的技術(shù)出來(lái)了。

　　但是人工智能時(shí)代剛剛也就一兩年的時(shí)間，我們大家一下子幾乎不管內(nèi)行外行都知道深度學(xué)習(xí)，深度學(xué)習(xí)只是一個(gè)統(tǒng)稱(chēng)，這個(gè)技術(shù)在短短幾年的時(shí)間里，從一開(kāi)始所謂的DNN（深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)）深度學(xué)習(xí)到后來(lái)RNN（循環(huán)神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)）到后來(lái)CNN（卷積神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)），到最近的GAN（生成對(duì)抗網(wǎng)絡(luò)），算法在迅速發(fā)生變化，這樣的事情在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代沒(méi)有發(fā)生過(guò)。外界可能更加認(rèn)識(shí)到當(dāng)市場(chǎng)或者當(dāng)社會(huì)進(jìn)入一個(gè)新的時(shí)代的時(shí)候，對(duì)于百度來(lái)說(shuō)，我們成功的機(jī)會(huì)變大了，跟以前不一樣了。

　　秦朔：但是我有一個(gè)疑問(wèn)，包括我看你寫(xiě)的《智能革命》的序，講到你過(guò)去也只是學(xué)了一門(mén)課，學(xué)得特別津津有味，而且學(xué)得特別好。但是也不是在這個(gè)行業(yè)里有很久的積淀。

　　我們之前交流的時(shí)候也說(shuō)過(guò)，在這個(gè)方面真正在技術(shù)上領(lǐng)先于阿里、騰訊等等，其實(shí)也就是這兩三年，也不是說(shuō)有一個(gè)很大的gap就建立了壁壘，為什么這次的押寶在AI上你就有非常非常大的信心，這一次智能革命的贏家真的是你嗎？或者說(shuō)，百度也要克服什么樣的挑戰(zhàn)、你們自身也要爆發(fā)一場(chǎng)什么樣的革命才有可能把握到這個(gè)機(jī)會(huì)呢？

　　李彥宏：這個(gè)問(wèn)得很好，其實(shí)我當(dāng)初在美國(guó)的時(shí)候?qū)W了這么一門(mén)課我就很喜歡，但是當(dāng)時(shí)我也知道這門(mén)課其實(shí)沒(méi)有實(shí)用價(jià)值，在工業(yè)界大家都不認(rèn)可它的作用。但是我還是覺(jué)得一個(gè)人也好，一個(gè)公司也好，它是有它的特點(diǎn)的，有些東西他就是擅長(zhǎng)，有些東西他就不擅長(zhǎng)，有些東西他就喜歡，有些東西他就不喜歡。

　　人工智能這個(gè)東西即使是在百度成立之前，也是一個(gè)我很喜歡的東西，就好像比如說(shuō)我喜歡花花草草那些東西，那些東西不可能賺錢(qián)的，但是擋不住我喜歡，人工智能這個(gè)學(xué)科也是，倒退十年二十年，它不可能有商業(yè)應(yīng)用的，但是你擋不住我喜歡。所以你就會(huì)不斷地關(guān)注，當(dāng)有一天，它的時(shí)代要到來(lái)的時(shí)候，它的技術(shù)已經(jīng)逐步進(jìn)入成熟的時(shí)候，你肯定是最先能夠感知到的，一旦感知到，就會(huì)說(shuō)“這是屬于我的菜”。

　　所以，我們?cè)?013年開(kāi)始建立深度學(xué)習(xí)研究院，開(kāi)始大舉投資人工智能，從這個(gè)意義上講我們確實(shí)比很多公司早了幾年來(lái)看到這些機(jī)會(huì)，是不是看到這些機(jī)會(huì)就一定能抓住這些機(jī)會(huì)？我覺(jué)得也不是，畢竟作為一個(gè)公司來(lái)說(shuō)，它還有方方面面的東西，你要把它做對(duì)，你才有可能把一件事情做成。

　　我們講管理理論的話，木桶的短板是什么？不管是在哪兒短，這個(gè)水都會(huì)流走，可能我的技術(shù)是很長(zhǎng)的一個(gè)板，但是如果說(shuō)我的管理是一個(gè)短板，或者我的文化是一個(gè)短板，或者是我的戰(zhàn)略是一個(gè)短板，這都不行。所以真的是說(shuō)，你看到了什么東西和最后能夠做成什么東西之間還是有巨大的差別的，這一點(diǎn)我也沒(méi)有太高的期望值。除了大家問(wèn)我，我會(huì)講一講我的理想或者說(shuō)我們的思路之外，我更多的還是希望花時(shí)間在公司內(nèi)部把事情做出來(lái)，找到我們的短板，把那些東西改掉，這是我覺(jué)得我們做成的話必須要做的。

　　秦朔：過(guò)去大家覺(jué)得百度有一個(gè)短板，就是有點(diǎn)不接地氣，有很好的技術(shù)偏好，但是好像離市場(chǎng)、離應(yīng)用總是慢一點(diǎn)等等。我們?cè)谧�的有很多企業(yè)家，有很多是消費(fèi)品的、工業(yè)品的、金融的，等等。假定說(shuō)你設(shè)想中的AI的平臺(tái)，對(duì)他們來(lái)講有哪些可以具體的在兩三年時(shí)間里面他們就可以跟你合作、可以去應(yīng)用的？接近他們的東西是什么？

　　李彥宏：對(duì)，這個(gè)很重要，技術(shù)如果跟市場(chǎng)沒(méi)有很好的結(jié)合的話，它是沒(méi)價(jià)值的，我從做百度第一天起我就不斷地在講這個(gè)觀點(diǎn)。

　　人工智能這個(gè)技術(shù)到底對(duì)大家意味著什么？它會(huì)改變什么東西？上次以色列總理來(lái)的時(shí)候，我對(duì)外有一個(gè)發(fā)言，我說(shuō)如果互聯(lián)網(wǎng)是前菜，人工智能才是主菜。

　　在我心目當(dāng)中人工智能對(duì)于社會(huì)的影響會(huì)遠(yuǎn)大于互聯(lián)網(wǎng)對(duì)社會(huì)的影響，為什么這樣講呢？如果大家看過(guò)去二十年互聯(lián)網(wǎng)對(duì)人類(lèi)社會(huì)的影響主要是C端，其實(shí)你可以把它理解成影響的是需求端。但是人工智能會(huì)影響的是B端，也就是供給端，它當(dāng)然也影響C端，其實(shí)今天使用百度搜索，你用語(yǔ)音搜索背后就是人工智能技術(shù)，它可以識(shí)別你所說(shuō)的對(duì)應(yīng)的是哪幾個(gè)字。它對(duì)C端的影響也非常明顯，但是對(duì)B端幾乎可以達(dá)到無(wú)處不在的影響。

　　任何一個(gè)產(chǎn)業(yè)，我都可以告訴你人工智能在這里面起什么作用。剛才我們吃飯的時(shí)候講，比如說(shuō)鋼廠，大家覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代來(lái)了，互聯(lián)網(wǎng)對(duì)煉鋼沒(méi)太大作用。但是人工智能對(duì)煉鋼真的有作用。我們最近跟首鋼有一個(gè)合作，就是用人工智能技術(shù)檢測(cè)它生產(chǎn)出來(lái)的鋼板的質(zhì)量，如果有什么泡沫之類(lèi)的，過(guò)去是靠人眼看的，其實(shí)這東西用人工智能是完全能夠做到的。拍了很多照片之后，機(jī)器學(xué)一學(xué)就知道這是合格的鋼材，這是不合格的鋼材。

　　再比如說(shuō)物流領(lǐng)域。我們最近跟山西太原鐵路局做一個(gè)合作，山西是運(yùn)煤，要運(yùn)出去，怎么高效率地運(yùn)作？這里都是人工智能的技術(shù)。甚至我跟山西講煤礦，其實(shí)山西最大的問(wèn)題是煤礦老出事，有安全的問(wèn)題。其實(shí)煤礦跟大家很多人想象的可能不一樣，它現(xiàn)在的硬件設(shè)施已經(jīng)很先進(jìn)了，傳感器已經(jīng)遍布各個(gè)地方，但是沒(méi)有分析，沒(méi)有人工智能。所以雖然你所有的數(shù)據(jù)都有，但是這些數(shù)據(jù)意味著什么？不知道。瓦斯快要爆炸之前的數(shù)據(jù)都發(fā)生了什么變化？人們看不到。這些東西用人工智能的技術(shù)去改進(jìn)，對(duì)于幾乎任何一個(gè)領(lǐng)域都會(huì)產(chǎn)生非常非常大的變化。

　　秦朔：中國(guó)現(xiàn)在很多商品，包括我們?nèi)マr(nóng)貿(mào)市場(chǎng)買(mǎi)各種各樣的東西，有假冒偽劣產(chǎn)品、注水肉等等，會(huì)不會(huì)有一天人工智能能看出這里面的問(wèn)題，自動(dòng)幫我們叫停？會(huì)不會(huì)有這樣的一天？

　　李彥宏：這么說(shuō)吧，人能干的事，又不是需要特別強(qiáng)的創(chuàng)造性的事，基本上機(jī)器將來(lái)都能干，只不過(guò)機(jī)器永遠(yuǎn)不會(huì)休假，它不知道疲憊。人干一件事需要一天，機(jī)器可能連一秒鐘都不用，就能干完，會(huì)非常高效。用這種原則來(lái)說(shuō)，你可以想象一下，什么事人工智能可以干，什么事人工智能干不了。我為什么喜歡人工智能？在二十年前甚至更早的時(shí)候我就喜歡這個(gè)課呢？我覺(jué)得它特別簡(jiǎn)單，就是Common Sense（常識(shí)），你想想這個(gè)事該不該人工智能干？先看人能不能干？如果人能干，而且有一定的規(guī)律可言，那機(jī)器就可以干，其實(shí)就這么簡(jiǎn)單一個(gè)事。

　　秦朔：真正把人工智能作為公司的戰(zhàn)略核心來(lái)推動(dòng)，其實(shí)還是離不開(kāi)管理，你是把陸奇給請(qǐng)來(lái)了，據(jù)說(shuō)請(qǐng)陸奇很多公司都在爭(zhēng)、都在搶?zhuān)�你怎么能把他�?qǐng)來(lái)？陸奇來(lái)了這么長(zhǎng)時(shí)間，你覺(jué)得管理上你和他的分工或者方方面面順不順暢？能不能去落實(shí)你的大戰(zhàn)略？

　　李彥宏：我跟陸奇認(rèn)識(shí)快二十年了，期間我們經(jīng)常有各種各樣的交流，他在想什么、做什么我都比較了解，我在想什么、做什么他也比較了解。

　　因?yàn)榇蠹叶加屑夹g(shù)背景，都比較信人工智能這個(gè)東西，所以最近幾年的交流其實(shí)比以前要更加頻繁，所以當(dāng)他愿意看中國(guó)的機(jī)會(huì)的時(shí)候，我們可以說(shuō)是一拍即合，他也是真的相信在人工智能時(shí)代。比如全世界人口加起來(lái)，中國(guó)以外的人口比中國(guó)要多很多，但是那些人口有一些講英文的，有一些講法文的，有一些講葡萄牙語(yǔ)的，每個(gè)國(guó)家的文化不一樣，語(yǔ)言不一樣，法律不一樣，中國(guó)這些東西全都是一樣的，這么大量的數(shù)據(jù)對(duì)于推動(dòng)人工智能進(jìn)步是在任何其他地方都找不到的，所以這個(gè)機(jī)會(huì)本身很吸引他。我們倆又都非常相信這就是代表未來(lái)的，所以我覺(jué)得很容易能夠談到一起去。

　　來(lái)了大概半年的時(shí)間，我覺(jué)得對(duì)我來(lái)說(shuō)，可以說(shuō)是沒(méi)有surprise。我原來(lái)怎么認(rèn)識(shí)他的，今天還是這個(gè)樣子，他在技術(shù)上非常優(yōu)秀，他管理上非常強(qiáng)，他工作非常努力，等等，這些我覺(jué)得我原來(lái)也知道他是這樣，來(lái)了以后一步一步證明他就是這樣子。

　　我們之間的分工，現(xiàn)在所有業(yè)務(wù)都向他匯報(bào)，我更多在管什么呢？管公司的戰(zhàn)略，管人，管文化，管流程和制度，這些相對(duì)來(lái)說(shuō)不是那么具體的事情。其實(shí)說(shuō)實(shí)話，過(guò)去我很少花精力搞這些，就是被陷到那些一個(gè)一個(gè)具體的業(yè)務(wù)當(dāng)中去了，你說(shuō)我喜歡不喜歡業(yè)務(wù)，我也喜歡業(yè)務(wù)，但是如果只管業(yè)務(wù)不管那些，公司管理就出問(wèn)題了。我覺(jué)得現(xiàn)在是很好的一個(gè)狀態(tài)，我能夠有時(shí)間、有精力去顧及一些我過(guò)去無(wú)法顧及的東西。

　　秦朔：我們剛才講了AI，講了智能革命，講了百度的戰(zhàn)略，我們講了很多比較positive（積極的）東西，現(xiàn)在也有很多對(duì)這個(gè)東西有一些質(zhì)疑的。比如說(shuō)，這會(huì)不會(huì)又是一場(chǎng)泡沫？現(xiàn)在資本是這么熱捧，和當(dāng)年的光伏，和過(guò)去很多投資一樣，一窩蜂上來(lái)，會(huì)不會(huì)又是一場(chǎng)泡沫，最后是一地雞毛？還有人工智能涉及到人類(lèi)的社會(huì)秩序、倫理的底線、相處的秩序、安全感等等，這兩個(gè)是看起來(lái)比較大的挑戰(zhàn)，你怎么來(lái)回應(yīng)？

　　李彥宏：其實(shí)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的早期，大家對(duì)最后的終局有不同的判斷是很正常的，沒(méi)有人可以精確地知道未來(lái)是什么樣子，我們只能根據(jù)自己有限的知識(shí)來(lái)做出一個(gè)屬于我們的判斷。

　　這兩個(gè)極端其實(shí)我都不認(rèn)同，無(wú)論是“泡沫論”也好，還是“威脅論”，我覺(jué)得都是不對(duì)的。人工智能六十年的時(shí)間，它確實(shí)經(jīng)歷過(guò)起起伏伏，但是那些起伏更多是在學(xué)術(shù)界，大家都說(shuō)我們兩年就能解決這個(gè)問(wèn)題了，后來(lái)發(fā)現(xiàn)二十年都解決不了這個(gè)問(wèn)題，所以這種起伏我覺(jué)得是存在的。

　　但是現(xiàn)在的問(wèn)題不是說(shuō)，我們?cè)龠^(guò)多長(zhǎng)時(shí)間就能解決這些問(wèn)題，而是說(shuō)現(xiàn)在我們已經(jīng)解決這些問(wèn)題了。

　　現(xiàn)在你去對(duì)著手機(jī)百度說(shuō)話它已經(jīng)知道你說(shuō)的哪些字，現(xiàn)在你對(duì)著旁邊的植物拍照它就知道這些植物叫什么，它已經(jīng)是work（在起作用）的，它現(xiàn)在只是需要一點(diǎn)時(shí)間能夠滲透到方方面面，所以我不覺(jué)得人工智能現(xiàn)在是泡沫。

　　如果說(shuō)有泡沫的話，更多的也是公司估值上有泡沫，是金融領(lǐng)域的人炒了一些泡沫出來(lái)，但是技術(shù)是實(shí)實(shí)在在的，它對(duì)社會(huì)的影響是實(shí)實(shí)在在的。

　　人工智能“威脅論”在業(yè)界其實(shí)也有很多大佬講得非常清楚，他們很擔(dān)心人工智能會(huì)對(duì)人類(lèi)產(chǎn)生威脅，甚至有一天會(huì)控制人類(lèi)，我其實(shí)也比較多次的公開(kāi)表過(guò)態(tài)，我認(rèn)為是不可能的，這一天永遠(yuǎn)不會(huì)到來(lái)。

　　有一個(gè)比較常見(jiàn)的誤解，大家覺(jué)得人工智能就是用計(jì)算機(jī)來(lái)模擬人腦的工作方式，其實(shí)不是，人工智能是用計(jì)算機(jī)來(lái)模擬人腦能夠做的事，但是做事情的方法是很不一樣的。我剛才講的DNN、CNN、RNN這些東西都是計(jì)算機(jī)能夠清清楚楚地說(shuō)，這個(gè)算法是怎么回事。

　　今天沒(méi)有一個(gè)人能說(shuō)清楚人腦是怎么工作的，你都不知道它是怎么工作的，你怎么能夠?qū)W他呢？人工智能、神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)等等這些只是一個(gè)類(lèi)比，不是一個(gè)真正的模仿，正因?yàn)槟愀�它是不一樣的，所以我覺(jué)得它永遠(yuǎn)也不會(huì)有一天達(dá)到和超過(guò)人腦的功能，所以我不擔(dān)心這件事情。

　　秦朔：現(xiàn)在阿里或者騰訊，它們的數(shù)據(jù)量也是海量的，無(wú)論是電商還是社交，他們?nèi)绻�要大踏步地進(jìn)入這樣一個(gè)領(lǐng)域，我覺(jué)得這些基礎(chǔ)性的技術(shù)，他們都應(yīng)該有啊，大數(shù)據(jù)、云計(jì)算也都在搞啊，這方面你有沒(méi)有過(guò)一些隱隱的擔(dān)心呢？

　　李彥宏：其實(shí)我把互聯(lián)網(wǎng)說(shuō)成前菜，人工智能說(shuō)成主菜，是因?yàn)槲艺娴南嘈湃斯ぶ悄苁且粋�(gè)比互聯(lián)網(wǎng)還要大很多倍的市場(chǎng)，這樣一個(gè)市場(chǎng)是不可能有任何一家公司可以一家獨(dú)大的，而應(yīng)該是，很多很多公司在這里面都有成功的機(jī)會(huì)，包括你剛才講的阿里也好、騰訊也好，包括很多初創(chuàng)企業(yè)，我覺(jué)得他們都是有成功的機(jī)會(huì)的。

　　今天我看到這些大的公司，他們也慢慢意識(shí)到（人工智能的重要性），也開(kāi)始在大舉地進(jìn)入到人工智能領(lǐng)域中，我覺(jué)得這都很好，因?yàn)楝F(xiàn)在的機(jī)會(huì)太多了，你抓住了這個(gè)、我抓住了那個(gè)，這其實(shí)是很好的一個(gè)事情，它會(huì)共同推進(jìn)整個(gè)社會(huì)對(duì)人工智能的認(rèn)識(shí)，人工智能的應(yīng)用也會(huì)更加迅速地普及。

　　與此同時(shí)我也覺(jué)得，在人工智能時(shí)代百度確實(shí)是有優(yōu)勢(shì)的，就是因?yàn)榧夹g(shù)在這里起的作用很重要，這點(diǎn)和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代不太一樣，技術(shù)越重要，我們發(fā)揮的空間就越大。所以我覺(jué)得，他們也都會(huì)很成功，但是對(duì)于百度能不能成功這件事情，我的信心更高。

　　秦朔：就是說(shuō)其實(shí)過(guò)去的技術(shù)積累好比一個(gè)紅利，但是AI這個(gè)大門(mén)打開(kāi)以后，可能這個(gè)紅利的釋放會(huì)更加充沛。

　　李彥宏：是。

　　秦朔：你們已經(jīng)開(kāi)放了Apollo，在汽車(chē)領(lǐng)域已經(jīng)有很多（合作伙伴），是不是這是你們目前最優(yōu)先的？還是說(shuō)有其他的Top3優(yōu)先級(jí)的？

　　李彥宏：我們確實(shí)基本上是三個(gè)大的方向，第一個(gè)方向是Apollo，是無(wú)人駕駛汽車(chē)的生態(tài)。

　　在中國(guó)，汽車(chē)是一個(gè)10萬(wàn)億的市場(chǎng)，大概占GDP的1/6，是很大的一個(gè)產(chǎn)業(yè)。如果我們能夠抓住其中一點(diǎn)點(diǎn)小的機(jī)會(huì)的話，那都是不得了的事情。

　　我也很高興地看到，在我們7月5日第一次發(fā)布Apollo的時(shí)候，就有50家左右的合作伙伴決定加入Apollo，包括福特、戴姆勒這種國(guó)際頂級(jí)的車(chē)廠，也包括博世、大陸這些一流的零部件廠商，包括NVIDIA、Intel，也包括國(guó)內(nèi)很多主流的汽車(chē)廠商。我覺(jué)得大家都比較認(rèn)可我們這個(gè)方向了，后續(xù)就看我們?cè)趺窗阉�推進(jìn)，怎么把它執(zhí)行得更好一些，這是第一個(gè)大的方向。

　　第二個(gè)大的方向是DuerOS，就是度秘，實(shí)際上簡(jiǎn)單講，它是一個(gè)人機(jī)對(duì)話的接口，這個(gè)接口有什么意義呢？它可以讓人和工具進(jìn)行無(wú)障礙的溝通，無(wú)障礙是什么意思？就是工具能懂人話，過(guò)去人類(lèi)發(fā)明工具以后，都是人要學(xué)習(xí)工具。其實(shí)你把車(chē)當(dāng)特定的工具，你也要去學(xué)習(xí)它，我要花一個(gè)月的時(shí)間、要上駕校、要花幾千塊錢(qián)才能學(xué)會(huì)它。

　　以后所有的工具，不管是電視、冰箱、汽車(chē)、桌子、椅子，它怎么用呢？只要能夠懂我的人話它就可以跑起來(lái)了，就可以用了。所以我們把DuerOS叫做“喚醒萬(wàn)物”，把各種各樣的設(shè)備都能夠用人類(lèi)語(yǔ)言來(lái)進(jìn)行操控，我覺(jué)得這也是非常非常大的市場(chǎng)。

　　第三個(gè)，我們叫做ABC云，A是AI，B是Big Data，C是Cloud。

　　ABC云和過(guò)去的云有什么不一樣？就是我剛才講的，它在每一個(gè)行業(yè)的應(yīng)用都有智能的因素在里面。比如說(shuō)可以檢測(cè)它質(zhì)量有沒(méi)有問(wèn)題，這和傳統(tǒng)的云計(jì)算是不太一樣的，但是這些東西又大多數(shù)是構(gòu)架在云的基礎(chǔ)上的，所以我們用ABC云來(lái)跟各行各業(yè)的這些廠家來(lái)進(jìn)行合作，這里面當(dāng)然也有很多系統(tǒng)集成商跟我們一起做，不管是物流也好、教育也好，金融也好，還是生產(chǎn)制造，在這里都可以找到用智能的方式提升效率的地方，這就是三個(gè)方向。

　　秦朔：其實(shí)從去年開(kāi)始，大家對(duì)于數(shù)據(jù)安全、隱私保護(hù)也有越來(lái)越強(qiáng)烈的關(guān)切，尤其是今年阿里的物流跟順豐，以及最近的華為和騰訊，都是有很多的爭(zhēng)論，也都跟數(shù)據(jù)有關(guān)系。

　　數(shù)據(jù)到底是誰(shuí)的？似乎在這個(gè)過(guò)程中，我們用戶(hù)的發(fā)言權(quán)都很小，我不知道您在這方面是怎么來(lái)思考的？互聯(lián)網(wǎng)公司有這么強(qiáng)大的數(shù)據(jù)挖掘、數(shù)據(jù)搜集、交叉推薦等等能力以后，百度認(rèn)為怎么做能讓我們的擔(dān)心減少呢？

　　李彥宏：我首先應(yīng)該明確，這些數(shù)據(jù)是屬于用戶(hù)個(gè)人的，不應(yīng)該是屬于這些互聯(lián)網(wǎng)公司的，互聯(lián)網(wǎng)公司使用這些用戶(hù)數(shù)據(jù)應(yīng)該遵循一定的原則。

　　我自己覺(jué)得這個(gè)原則應(yīng)該是兩個(gè)，第一是用戶(hù)同意不同意你用，因?yàn)檫@個(gè)數(shù)據(jù)是用戶(hù)的。第二，你用了之后有沒(méi)有起到好的作用？不管是對(duì)這個(gè)用戶(hù)有好的作用也好，還是對(duì)整個(gè)社會(huì)有好的作用也好，如果這兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)都符合了，那么我們就應(yīng)該允許甚至是鼓勵(lì)他去用；如果不能符合這些標(biāo)準(zhǔn)，他就應(yīng)該不用。

　　與此同時(shí)，我也是一個(gè)樂(lè)觀派，我覺(jué)得過(guò)去出現(xiàn)的爭(zhēng)論都是好事情，越爭(zhēng)論其實(shí)人們就越明白，這里面到底什么是可以做的，什么是不可以做的。當(dāng)然我覺(jué)得對(duì)于我們的用戶(hù)來(lái)說(shuō)，也不應(yīng)該是一味地“你說(shuō)什么我就去服從什么”，用戶(hù)也有一個(gè)接受的過(guò)程。

　　其實(shí)回想起來(lái)，當(dāng)初我們最初開(kāi)始上網(wǎng)購(gòu)物的時(shí)候，大家也覺(jué)得我怎么可能把我的信用卡號(hào)碼告訴我從來(lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)實(shí)體店的公司？那時(shí)候人們也會(huì)擔(dān)心這些密碼輸入之后被別人盜走怎么辦。今天大多數(shù)人都已經(jīng)接受了，沒(méi)關(guān)系，大多數(shù)情況下不會(huì)出問(wèn)題。

　　人們會(huì)慢慢接受一些新東西，一開(kāi)始因?yàn)椴涣私馑�以懼怕，后�?lái)了解了之后，就不會(huì)那么怕了。越多的人因此而受影響你應(yīng)該越放心，因?yàn)槟憧床坏降囊恍┎缓侠淼牡胤�，別人會(huì)看到，大家collectively（共同協(xié)作），會(huì)使得這個(gè)規(guī)則越來(lái)越合理，越來(lái)越清晰。

　　秦朔：百度過(guò)去的兩三年也發(fā)生了公共的危機(jī)，包括Robin也經(jīng)常在風(fēng)口浪尖，我估計(jì)你那時(shí)候睡覺(jué)也不一定很安穩(wěn)，而且大家最近說(shuō)BAT你們的市值差距越來(lái)越大。那么我想知道，作為一個(gè)曾經(jīng)集萬(wàn)千寵愛(ài)于一身的，特別是早在2005年8月5日就上市，就登上這樣一個(gè)高度的企業(yè)家，你在這樣的痛苦、挑戰(zhàn)、質(zhì)疑面前怎么去調(diào)整你的商業(yè)心靈？怎么去重新再一次用今天的這樣一種非常飽滿(mǎn)的狀態(tài)出現(xiàn)在大家面前？

　　李彥宏：其實(shí)我這個(gè)人不是那么在乎外界怎么看我，我更多地在乎我自己喜歡什么，當(dāng)年在北大的時(shí)候就是這樣的特點(diǎn)。

　　你剛才問(wèn)的這個(gè)問(wèn)題讓我想起二十年前我的一個(gè)小的經(jīng)歷，那會(huì)兒在我周?chē)�，我的朋友，或者說(shuō)我的同學(xué)，出現(xiàn)了一些機(jī)會(huì)，他們被美國(guó)的公司雇了之后，派回中國(guó)來(lái)。因?yàn)槭敲绹?guó)公司派回來(lái)的，所以他拿的是美國(guó)工資，但是在二十年前中國(guó)的消費(fèi)水平還是很低的，所以我那個(gè)時(shí)候特別羨慕，他怎么會(huì)有機(jī)會(huì)拿著美國(guó)的工資到中國(guó)去花，我說(shuō)我能不能也有這種機(jī)會(huì)呢？

　　后來(lái)我一想這個(gè)機(jī)會(huì)真的不屬于我，我那個(gè)同學(xué)是學(xué)化工的，那時(shí)候國(guó)內(nèi)用得著，我是搞互聯(lián)網(wǎng)，國(guó)內(nèi)沒(méi)什么人用互聯(lián)網(wǎng)。如果你非要跟那些人比，我要回中國(guó)找拿美國(guó)工資的工作，沒(méi)有，那個(gè)機(jī)會(huì)真的不屬于我。一旦想清楚這個(gè)道理之后，你真正關(guān)注的就不是誰(shuí)做得比我好或者誰(shuí)不如我，這個(gè)不重要，重要的是這個(gè)機(jī)會(huì)是不是我的。

　　我覺(jué)得人工智能這個(gè)機(jī)會(huì)是我的，我既喜歡這個(gè)東西，又擅長(zhǎng)這個(gè)東西。那些其他的東西，是不是應(yīng)該有人做得比我好？我覺(jué)得應(yīng)該，是不是有人做得比我差？也應(yīng)該。我自己只要盡了我自己的努力，我能對(duì)自己有交代了，我覺(jué)得就是挺好的一件事情，不需要再去上上下下、左左右右去比。

　　秦朔：所以Robin為人工智能綻放已經(jīng)準(zhǔn)備了二十年了！最后一個(gè)問(wèn)題，其實(shí)百度一直有一個(gè)文化叫“簡(jiǎn)單可依賴(lài)”，最近你們好像又稍微做了一點(diǎn)調(diào)整？

　　李彥宏：文化是“簡(jiǎn)單可依賴(lài)”，但是最新的使命是“用科技讓復(fù)雜的世界更簡(jiǎn)單”。

　　秦朔：從Robin給我們的分享來(lái)看，即使是這樣一個(gè)有技術(shù)偏好和技術(shù)基因的公司，其實(shí)在公司誕生之前他們也會(huì)思考文化的問(wèn)題、價(jià)值觀的問(wèn)題，這對(duì)于我們今天討論的總主題“中國(guó)商業(yè)心靈”是很好的注腳。