華為心聲社區(qū)公布任正非外媒采訪實(shí)錄

　　1月21日消息 前些天有報(bào)道稱(chēng)，向來(lái)低調(diào)的華為創(chuàng)始人任正非在華為深圳總部罕見(jiàn)的接受了華爾街日?qǐng)?bào)、CNBC等國(guó)際媒體的采訪，并在采訪中回應(yīng)了一些外界普遍關(guān)注的問(wèn)題！而據(jù)最新消息顯示，華為心聲社區(qū)也在今天早些時(shí)候公布了此次采訪的實(shí)錄。

　　1、外媒：我們知道過(guò)去兩周或者最近一兩個(gè)月以來(lái)您面臨了很大的壓力，所以今天很感謝您和我們交流。我的問(wèn)題和安全相關(guān)，最近我們看到很多國(guó)家政府，包括美國(guó)、澳大利亞政府提出的安全的擔(dān)憂(yōu)，其實(shí)他們并不懷疑華為技術(shù)的可靠性，而是看起來(lái)?yè)?dān)心華為，甚至是擔(dān)心所有中國(guó)公司。所以我想知道對(duì)于華為的外國(guó)客戶(hù)，您能給他們?cè)鯓拥谋ＷC，華為能夠保護(hù)他們的網(wǎng)絡(luò)安全，保護(hù)他們信息的機(jī)密性？另外考慮到中國(guó)法律的環(huán)境，您的擔(dān)保有怎樣的限制？

　　任正非：首先，過(guò)去30年來(lái)，華為公司在170多個(gè)國(guó)家，為30多億人提供服務(wù)，保持了良好的安全記錄。其次，華為是一個(gè)獨(dú)立的商業(yè)公司，我們?cè)诰W(wǎng)絡(luò)安全和隱私保護(hù)上是堅(jiān)決站在客戶(hù)這邊的。我們決不會(huì)去危害任何國(guó)家，傷害任何人。第三，中國(guó)外交部也做過(guò)澄清，中國(guó)沒(méi)有任何法律要求企業(yè)安裝后門(mén)。華為公司和我個(gè)人也從來(lái)沒(méi)有收到過(guò)任何這樣的要求。

　　2、外媒：華為對(duì)外宣傳完全是員工持股的公司，但是對(duì)外股權(quán)和結(jié)構(gòu)上卻是一個(gè)秘密，這方面的信息公開(kāi)或者上市，是可以很大程度上緩解這種擔(dān)憂(yōu)的。華為的持股結(jié)構(gòu)，為什么如此神秘？

　　任正非：大家都看到，資本至上的公司成功的故事非常少，資本是比較貪婪的，如果它有利益就趕快拿走，就失去對(duì)理想的追求。正因?yàn)槲覀兪且粋�(gè)私營(yíng)企業(yè)，所以我們才會(huì)對(duì)理想有孜孜不倦的追求。我們從幾百人開(kāi)始就對(duì)準(zhǔn)一個(gè)“城墻口”沖鋒，幾千人、幾萬(wàn)人、十幾萬(wàn)人還是對(duì)準(zhǔn)同一個(gè)“城墻口”沖鋒。對(duì)著這個(gè)“城墻口”，我們每年研發(fā)經(jīng)費(fèi)的投入已經(jīng)達(dá)到150-200億美元，未來(lái)五年總研發(fā)經(jīng)費(fèi)會(huì)超過(guò)1000億美元。資本公司是看好一個(gè)漂亮的財(cái)務(wù)報(bào)表，我們看好的是未來(lái)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，因此我們的決策體系是不一樣的，我們很簡(jiǎn)單的，為人類(lèi)進(jìn)入信息社會(huì)而奮斗。

　　同時(shí)也告訴你們一個(gè)信息：我們公司有96768名持股員工，前幾天也就是1月12日，在170個(gè)國(guó)家、416個(gè)投票點(diǎn)完成了新一屆持股員工代表的選舉，這個(gè)選舉過(guò)程歷時(shí)一年，先是對(duì)治理章程的宣傳，讓員工明白公司的治理架構(gòu)是什么；然后分層分級(jí)地推選候選人，每層候選人都要自我宣講，爭(zhēng)取持股員工認(rèn)同他，他不是被選上，只是被提名。這些提名再被匯總到更上一層組織，再更廣泛爭(zhēng)取民意，完成一定的收斂。這個(gè)收斂以后的名單再會(huì)由各級(jí)高層組織審議和協(xié)商，聽(tīng)取民意和調(diào)查，然后再次收斂，最后向選舉委員會(huì)匯報(bào)，匯報(bào)之后再返回去，收斂到兩百多人，然后放到信息平臺(tái)上，公開(kāi)征求意見(jiàn)，再進(jìn)行投票。確定候選人名單。

　　1月12日，我們完成了全球的投票，這幾天信使們正背著這些選票往回飛，持股員工代表大會(huì)就是公司的最高權(quán)力機(jī)構(gòu)。公司所有權(quán)的歸屬是96768名持股員工，這些人要么是華為在職員工，要么是曾經(jīng)在華為工作多年后的退休員工，沒(méi)有一個(gè)非華為員工持有一美分股票，沒(méi)有一個(gè)外部機(jī)構(gòu)持有一美分股票，政府任何部門(mén)沒(méi)有一美分股票。公司專(zhuān)門(mén)有一個(gè)保存股權(quán)數(shù)據(jù)的庫(kù)房，歡迎記者們?nèi)�參觀、抽查。

　　我創(chuàng)業(yè)的時(shí)候并沒(méi)有錢(qián)。我從軍隊(duì)轉(zhuǎn)業(yè)，我們夫妻二人一共拿到3000元左右人民幣的復(fù)員費(fèi)。當(dāng)時(shí)深圳要求公司注冊(cè)資本最低是兩萬(wàn)元人民幣，我通過(guò)集資的方式獲得21000元的資金，注冊(cè)了這家公司。今天，我個(gè)人在華為持有股票占總股數(shù)為1.14%，我知道喬布斯的持股比例是0.58%，說(shuō)明我的股權(quán)數(shù)量繼續(xù)下降應(yīng)該是合理的，向喬布斯學(xué)習(xí)。

　　3、外媒：去年非盟中心的通信被攻破了，華為為非盟大樓提供了相關(guān)設(shè)備，請(qǐng)問(wèn)華為對(duì)此如何回應(yīng)？如果有任何中國(guó)人或者外國(guó)人在中國(guó)違法犯罪，在華為手機(jī)里留下了一些線(xiàn)索，請(qǐng)問(wèn)華為是否會(huì)配合中國(guó)司法機(jī)關(guān)來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題？再例如，不管是中國(guó)人還是外國(guó)人，在海外犯法了，華為應(yīng)該怎么做？

　　任正非：無(wú)論是華為的中國(guó)籍員工或非中國(guó)籍員工，只要違反當(dāng)?shù)胤�律，我們都�?huì)配合司法機(jī)構(gòu)調(diào)查。我們堅(jiān)決反對(duì)員工任何違反法律的行為。公司內(nèi)部有非常龐大的內(nèi)外合規(guī)管理系統(tǒng)，用來(lái)預(yù)防這些事件，違反后，有紀(jì)律部門(mén)來(lái)處置。華為公司未來(lái)的規(guī)�？赡苓�會(huì)更大，云時(shí)代的網(wǎng)絡(luò)社會(huì)更復(fù)雜，如果我們不用紀(jì)律來(lái)約束自己的行為，可能我們會(huì)不堪重負(fù)。

　　至于非盟的網(wǎng)絡(luò)被攻破，和華為沒(méi)有關(guān)系。

　　4、外媒：回到華為公司業(yè)務(wù)層面，我想知道最近某些國(guó)家考慮到網(wǎng)絡(luò)安全而停用華為的設(shè)備，對(duì)華為本身的業(yè)務(wù)有哪些影響？華為未來(lái)會(huì)有哪些動(dòng)作，或者您自己覺(jué)得華為應(yīng)該怎樣做，在未來(lái)的歐洲及美國(guó)等一些發(fā)達(dá)國(guó)家、五眼國(guó)家（IT之家注：五眼國(guó)家指的是美國(guó)、英國(guó)、澳大利亞、加拿大和新西蘭的情報(bào)機(jī)構(gòu)）這些地方更好地進(jìn)行正常業(yè)務(wù)？

　　任正非：首先，客戶(hù)有接受我們的，也有不接受我們的，不是現(xiàn)在才存在這個(gè)問(wèn)題，過(guò)去也有這個(gè)問(wèn)題。如果不接受我們，只是少數(shù)議員和官員的意見(jiàn)，他們不代表政府規(guī)定，我們要積極去溝通。如果上升到政府規(guī)定，那我們就不在這個(gè)國(guó)家進(jìn)行銷(xiāo)售。

　　圍繞現(xiàn)在的爭(zhēng)論點(diǎn)是5G，4G以下大家還沒(méi)有爭(zhēng)論。沒(méi)有爭(zhēng)論的地區(qū)的產(chǎn)品，我們還要繼續(xù)銷(xiāo)售。有少數(shù)國(guó)家決定不再購(gòu)買(mǎi)我們的產(chǎn)品，我們就把愿意購(gòu)買(mǎi)我們?cè)O(shè)備的國(guó)家做好，用優(yōu)秀的網(wǎng)絡(luò)說(shuō)明我們是值得信任的，這也是一個(gè)技術(shù)上的和平競(jìng)賽，我認(rèn)為這是公平的。

　　5、外媒：您之前提到，如果中國(guó)政府要求您提供網(wǎng)絡(luò)里面的數(shù)據(jù)，或者在設(shè)備里面安裝后門(mén)，您會(huì)明確的拒絕，不會(huì)去服從這樣的要求。你怎么才能夠拒絕政府對(duì)您提出的要求，以什么樣的方式去跟這樣的要求進(jìn)行斗爭(zhēng)？面向您的客戶(hù)，你通過(guò)什么樣的保證讓他們放心，說(shuō)“出現(xiàn)這樣的事情，我不會(huì)去服從”？

　　任正非：我們公司是一家商業(yè)公司，商業(yè)公司的價(jià)值觀是以客戶(hù)為中心，所以我必須遵守商業(yè)規(guī)則。至于我個(gè)人的政治信仰，和我們商業(yè)行為不一定有密切關(guān)系。所以我剛才講的已經(jīng)非常清晰，就是堅(jiān)決不會(huì)做這個(gè)事。今天的采訪通過(guò)報(bào)紙登出去以后，未來(lái)20-30年，也許我還活著的時(shí)候，大家會(huì)記得用這句話(huà)來(lái)驗(yàn)證我的行為。

　　外媒：接著問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，之前我們提到蘋(píng)果的例子，他們不服從政府的要求，甚至把政府告到法庭。中國(guó)有沒(méi)有這樣的法律制度給華為這樣一種可能？

　　任正非：我不執(zhí)行政府的要求，應(yīng)該是政府來(lái)告我，而不是我去告政府。政府告不告我，我就不知道了。

　　6、外媒：想問(wèn)一下，其實(shí)過(guò)去我們看無(wú)線(xiàn)通訊技術(shù)的陣營(yíng)主要是兩派，一個(gè)是GSM，一個(gè)是CDMA，您能不能預(yù)測(cè)一下未來(lái)有沒(méi)有可能出現(xiàn)兩種技術(shù)陣營(yíng)：一個(gè)是中國(guó)主導(dǎo)的技術(shù)陣營(yíng)，加上美國(guó)主導(dǎo)的技術(shù)陣營(yíng)，比如手機(jī)平臺(tái)上，我們有安卓的平臺(tái)，也有IOS平臺(tái)。

　　任正非：我們這個(gè)世界曾經(jīng)在鐵路的建設(shè)上走過(guò)窄軌、標(biāo)準(zhǔn)軌和寬軌共存的時(shí)代，這給世界的運(yùn)輸行業(yè)增添了非常多的麻煩。在通訊領(lǐng)域也有多標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)代，給網(wǎng)絡(luò)建設(shè)增加了非常多的成本，3G、4G都是這個(gè)問(wèn)題。為了使通訊網(wǎng)絡(luò)能夠統(tǒng)一起來(lái)，我們共同在5G上達(dá)成了一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這就是為迎接人類(lèi)社會(huì)走向一個(gè)智能社會(huì)打下了基礎(chǔ)。如果人為地把它分為兩個(gè)世界，我認(rèn)為對(duì)世界智能社會(huì)的進(jìn)步是有害的。技術(shù)科學(xué)家的理想和政治家的智慧會(huì)決定人類(lèi)社會(huì)的未來(lái)。我個(gè)人是堅(jiān)決支持世界建立統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)的。

　　7、外媒：兩個(gè)問(wèn)題，您現(xiàn)在腦子里想的未來(lái)作為公司CEO的接班人是誰(shuí)？第二，在華為文化的打造上，您發(fā)揮了什么樣的角色？華為的文化是以進(jìn)攻性，高要求著稱(chēng)，大家也經(jīng)常概括成狼性的文化，在文化塑造上您做了哪些事情？為什么文化如此重要？

　　任正非：華為公司存在的唯一理由，就是為客戶(hù)服務(wù)，權(quán)力是為了推動(dòng)共同價(jià)值觀的動(dòng)力和潤(rùn)滑劑，誰(shuí)來(lái)接班，誰(shuí)就有權(quán)力去推動(dòng)價(jià)值觀，起到動(dòng)力和潤(rùn)滑劑的作用。如果權(quán)力不受約束，就會(huì)阻礙和破壞這個(gè)價(jià)值觀。我們的治理章程是力圖實(shí)現(xiàn)分權(quán)、共進(jìn)、制衡，使權(quán)力閉合循環(huán)，以及在循環(huán)中科學(xué)更替。

　　公司的命運(yùn)不能系于個(gè)人。否則個(gè)人遇到安危，公司就不運(yùn)行了？面向未來(lái)不確定的生存與發(fā)展環(huán)境，我們唯有堅(jiān)持集體領(lǐng)導(dǎo)，才能不斷戰(zhàn)勝困難，取得持續(xù)的勝利。集體領(lǐng)導(dǎo)機(jī)制的生命力與延續(xù)性，是通過(guò)有序的換班機(jī)制來(lái)保障的。所以，今年我們已經(jīng)完成了170個(gè)國(guó)家、96768名持股員工的選舉，這要形成新一屆的權(quán)力機(jī)構(gòu)。通過(guò)制度交接班，才能確保公司“以客戶(hù)為中心、為客戶(hù)創(chuàng)造價(jià)值”的共同價(jià)值得到切實(shí)的守護(hù)與長(zhǎng)久的傳承。

　　我們分成了幾層治理機(jī)構(gòu)，每層治理機(jī)構(gòu)責(zé)任聚焦明確，又分權(quán)制衡，避免權(quán)力過(guò)于集中或者因不受約束而被濫用。比如，建立核心精英群體，是由退出董事會(huì)、監(jiān)事會(huì)的高層領(lǐng)袖組成，維護(hù)公司長(zhǎng)遠(yuǎn)利益，掌握治理領(lǐng)袖的選拔，這個(gè)設(shè)計(jì)吸取了歐洲著名管理學(xué)家馬利克的觀點(diǎn)，也吸收了歐洲和世界各國(guó)重要百年公司的治理經(jīng)驗(yàn)。董事會(huì)的選拔是“任人為賢”，資歷不重要，他們的責(zé)任是多種糧食，改變土壤肥力，帶領(lǐng)公司前進(jìn)。監(jiān)事會(huì)“任人為忠”，對(duì)董事和高管的勤勉履責(zé)予以監(jiān)督。所以，權(quán)力在閉合中循環(huán)，在循環(huán)中科學(xué)更替。

　　現(xiàn)在輪值董事長(zhǎng)有3位，每個(gè)人當(dāng)值6個(gè)月，在當(dāng)值期間是最高領(lǐng)袖，最高領(lǐng)袖是置于法下，這個(gè)“法”就是治理章程；也置于集體民主中的。比如，當(dāng)值輪值董事長(zhǎng)可以提議，3位輪值董事長(zhǎng)商議以后，是否能將提議上常務(wù)董事會(huì)討論；7個(gè)人組成的常務(wù)董事會(huì)通過(guò)表決，也只能形成提案，交給董事會(huì)表決；董事會(huì)多數(shù)表決通過(guò)，才能成為文件。董事長(zhǎng)代表了持股員工代表大會(huì)，對(duì)常務(wù)董事會(huì)進(jìn)行規(guī)則管理，常務(wù)董事會(huì)和董事會(huì)的運(yùn)行必須遵循治理章程的規(guī)則。監(jiān)事會(huì)是對(duì)董事行為進(jìn)行監(jiān)督。所以，誰(shuí)是接班人，不知道，在循環(huán)更替中自然會(huì)產(chǎn)生，而不是我制定的，因?yàn)槲也皇巧程貒?guó)王。

　　8、外媒：想知道您對(duì)2019年的業(yè)務(wù)展望，我們看到華為的一些競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，包括像愛(ài)立信，他們的日子很難過(guò)，這會(huì)不會(huì)幫助華為進(jìn)一步去發(fā)展業(yè)務(wù)的多元化？2019年收入的目標(biāo)現(xiàn)在有沒(méi)有數(shù)字了？

　　任正非：2019年，我們可能會(huì)碰到國(guó)際環(huán)境的很多挫折，所以剛才我說(shuō)我們的增長(zhǎng)不會(huì)超過(guò)20%，估計(jì)在1250億美金左右。我們也不會(huì)乘人之危去搶占愛(ài)立信、諾基亞它們的市場(chǎng)。而且現(xiàn)在整個(gè)環(huán)境對(duì)它們是有利的，因?yàn)橛行﹪?guó)家限制我們不能進(jìn)去，沒(méi)有限制它們，它們的機(jī)會(huì)就比我們更多一些。

　　9、外媒：第一，關(guān)于孫亞芳女士（IT之家注：孫亞芳曾任華為公司董事長(zhǎng)），您可以解釋一下她在國(guó)家安全部、華為的兩個(gè)關(guān)系嗎？第二，華為和軍方的商業(yè)關(guān)系，有多少收入來(lái)自軍方或者和軍方有關(guān)的機(jī)構(gòu)？第三，華為和軍方或者軍方相關(guān)機(jī)構(gòu)在研發(fā)方面有無(wú)合作？

　　任正非：第一，孫亞芳的簡(jiǎn)歷，公司網(wǎng)站上有公布。第二，可能有少量民用產(chǎn)品進(jìn)入，數(shù)量我就不太清楚，因?yàn)椴皇亲鳛橹饕�客�?hù)。第三，我們和軍隊(duì)的研發(fā)機(jī)構(gòu)沒(méi)有合作。